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	<title>Comments on: PODEM CONFIAR: A ARENA É UMA BOA PARA O GRÊMIO</title>
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	<description>Prof. @unisinos @comdig @agexcom • EDUCAÇÃO/CIDADANIA = arte + esportes + mídias sociais + ciberativismo = DEMOCRACIA EMERGENTE</description>
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		<title>By: paulo juarez orsi </title>
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		<dc:creator>paulo juarez orsi </dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Sep 2010 02:34:26 +0000</pubDate>
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		<description>TRA&#205;RA </description>
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		<title>By: karol</title>
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		<dc:creator>karol</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 May 2010 18:52:26 +0000</pubDate>
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		<description>amor  euuu  queroo um  opini&#245;es  n&#227;o a arena &#233;  bom pro  gremioooo  vo da  zeru  pra vs  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>amor  euuu  queroo um  opini&otilde;es  n&atilde;o a arena &eacute;  bom pro  gremioooo  vo da  zeru  pra vs</p>
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		<title>By: paulo j orsi</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-4938</link>
		<dc:creator>paulo j orsi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Apr 2010 02:02:48 +0000</pubDate>
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		<description>pERGUNTADO pREISS RESPONDEU: SE A FALÊNCIA OCORRER O CONTROLE DA GESTÃO DA ARENA PASSARIA A SER DA MASSA FALIDA SOB SUPERVISÃO JUDICIAL, MAS ESTA HIPÓTESE É REMOTA.

HIPÓTESE REMOTA: O QUE QUER DIZER QUE PODE ACONTECER!

MAS NÃO RESPONDEU SE A MASSA FALIDA LEVARIA A ARENA À LEILÃO, OU, SE O GRÊMIO RECEBERIA DA MASSA FALIDA AS CHAVES DO BAGULHO.

QUEM VAI SE HABILITAR ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pERGUNTADO pREISS RESPONDEU: SE A FALÊNCIA OCORRER O CONTROLE DA GESTÃO DA ARENA PASSARIA A SER DA MASSA FALIDA SOB SUPERVISÃO JUDICIAL, MAS ESTA HIPÓTESE É REMOTA.</p>
<p>HIPÓTESE REMOTA: O QUE QUER DIZER QUE PODE ACONTECER!</p>
<p>MAS NÃO RESPONDEU SE A MASSA FALIDA LEVARIA A ARENA À LEILÃO, OU, SE O GRÊMIO RECEBERIA DA MASSA FALIDA AS CHAVES DO BAGULHO.</p>
<p>QUEM VAI SE HABILITAR ?</p>
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		<title>By: paulo juarez orsi</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-4937</link>
		<dc:creator>paulo juarez orsi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Apr 2010 01:39:41 +0000</pubDate>
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		<description>Andam declarando que o Preiss esclareceu . Para mim ele enrolou. Porque nem ele sabe exatamente no que vai dar.
Disse não ter ainda uma conversa com a OAS sobre o abatimento dado recentemente nos impostos sobre material de construção. Se nós vamos obter algum desconto no custo da Obra. É uma aposta ordinária. Vamos entregar nossa casa, nossas tradições por uma aposta arriscada. Os ARENISTAS
dizem: temos que ser otimistas!  Mas nem sabemos se poderemos colocar o emblema do grêmio na frente desta Arena.
Mas o que é esta coisa afinal ??? A DIGNIDADE, A HONRA  A VIRTUDE, A LIBERDADE . Isto é o que vale,. O Conselho de Administração tem 3 deles contra 2 nossos. AFinal porque a torcida do Grêmio gosta tanto de cantar o hino Farroupilha.

POVO QUE NÃO TEM VIRTUDE ACABA POR SER ESCRAVO.

DA OAS...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andam declarando que o Preiss esclareceu . Para mim ele enrolou. Porque nem ele sabe exatamente no que vai dar.<br />
Disse não ter ainda uma conversa com a OAS sobre o abatimento dado recentemente nos impostos sobre material de construção. Se nós vamos obter algum desconto no custo da Obra. É uma aposta ordinária. Vamos entregar nossa casa, nossas tradições por uma aposta arriscada. Os ARENISTAS<br />
dizem: temos que ser otimistas!  Mas nem sabemos se poderemos colocar o emblema do grêmio na frente desta Arena.<br />
Mas o que é esta coisa afinal ??? A DIGNIDADE, A HONRA  A VIRTUDE, A LIBERDADE . Isto é o que vale,. O Conselho de Administração tem 3 deles contra 2 nossos. AFinal porque a torcida do Grêmio gosta tanto de cantar o hino Farroupilha.</p>
<p>POVO QUE NÃO TEM VIRTUDE ACABA POR SER ESCRAVO.</p>
<p>DA OAS&#8230;</p>
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		<title>By: heliopaz</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3710</link>
		<dc:creator>heliopaz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 12:06:53 +0000</pubDate>
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		<description>CARLOS: A área do Estádio Olímpico Monumental de 8,5 ha no bairro Azenha não é garantia mas, sim, moeda de troca. A resposta abaixo e a cota de 7 milhões que a OAS Superficiária destinará ao Grêmio (em princípio) me levam a crer que o valor do estádio será mais alto do que o valor do terreno – mesmo que tanto a avaliação independente como alguma alteração no PDDUA permitam o índice construtivo máximo possível para aquela região e também para os condomínios que a OAS pretente construir no Humaitá (que não possuem absolutamente NADA A VER com o Grêmio FBPA nem com a Grêmio Empreendimentos Ltda). Independentemente desse fato, não haverá nenhuma cobrança da OAS ou da OAS Superficiária em relação às dívidas do Grêmio FBPA: o que o clube deve fazer é pagar ou obter perdão de todas as dívidas que tenham a área do Olímpico como penhora judicial ou garantia de pagamento dessas dívidas antigas até um determinado prazo (que, de momento, não sei explicar exatamente qual é).

CLÁUDIO: De maneira simples e didática, o Preis informou na reunião que o formato de arrecadação do Grêmio FBPA via Quadro Social permanece exatamente igual. Isso significa que a OAS SUPERFICIÁRIA - isto é, a administradora do estádio - irá receber 65% do valor dos ingressos de bilheteria durante 20 anos como forma de pagamento pelo estádio. Isto significa que a receita que entra a partir do clube permanecerá integralmente com o clube.

Seja como for, o Grêmio FBPA e a Grêmio Empreendimentos Ltda. estão em constante negociação com as três esferas do Poder Público (municipal, estadual e federal), além de estarem vendo questões relacionadas ao marketing e à relação com fornecedores de outros insumos necessários que não estejam relacionados com o projeto de construção civil. Na correlação (ou co-relação, nao sei se é com ou sem hífen agora) de forças, o lado do Grêmio já obteve algumas conquistas que reduziram o poder da construtora OAS e da OAS Superficiária. Em outras palavras, o clube está comprando um novo estádio e está se cercando de todas as garantias jurídicas possíveis. A única questão que ainda está apenas na base da confiança e da crença de que não se pode correr o risco de perder sócios é a da preservação dos direitos e deveres do associado no que toca à sede atual (Azenha) e futura (Humaitá).

Portanto, essa é a questão que deve manter a torcida mais vigilante. Apoiar o projeto e confiar no Preis e no Fadel é uma coisa. Porém, há detalhes que eles não tem como se envolver neste momento, pois as atribuições da Grêmio Empreendimentos Ltda. são completamente diferentes das atribuições jurídicas e associativas do Grêmio FBPA.

Vejo que a fiscalização deve ser feita com maior veemência sobre esse tema junto ao Conselho Deliberativo, pois será preciso efetuar uma alteração estatutária. Afinal de contas, os direitos de ingresso em função da categoria associativa possuem vinculação literal com o Estádio Olímpico Monumental e precisaria ser alterada para &quot;...será válida integralmente para qualquer estádio de propriedade ou mando do Grêmio FBPA em Porto Alegre.&quot;

[]&#039;s,
Hélio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>CARLOS: A área do Estádio Olímpico Monumental de 8,5 ha no bairro Azenha não é garantia mas, sim, moeda de troca. A resposta abaixo e a cota de 7 milhões que a OAS Superficiária destinará ao Grêmio (em princípio) me levam a crer que o valor do estádio será mais alto do que o valor do terreno – mesmo que tanto a avaliação independente como alguma alteração no PDDUA permitam o índice construtivo máximo possível para aquela região e também para os condomínios que a OAS pretente construir no Humaitá (que não possuem absolutamente NADA A VER com o Grêmio FBPA nem com a Grêmio Empreendimentos Ltda). Independentemente desse fato, não haverá nenhuma cobrança da OAS ou da OAS Superficiária em relação às dívidas do Grêmio FBPA: o que o clube deve fazer é pagar ou obter perdão de todas as dívidas que tenham a área do Olímpico como penhora judicial ou garantia de pagamento dessas dívidas antigas até um determinado prazo (que, de momento, não sei explicar exatamente qual é).</p>
<p>CLÁUDIO: De maneira simples e didática, o Preis informou na reunião que o formato de arrecadação do Grêmio FBPA via Quadro Social permanece exatamente igual. Isso significa que a OAS SUPERFICIÁRIA &#8211; isto é, a administradora do estádio &#8211; irá receber 65% do valor dos ingressos de bilheteria durante 20 anos como forma de pagamento pelo estádio. Isto significa que a receita que entra a partir do clube permanecerá integralmente com o clube.</p>
<p>Seja como for, o Grêmio FBPA e a Grêmio Empreendimentos Ltda. estão em constante negociação com as três esferas do Poder Público (municipal, estadual e federal), além de estarem vendo questões relacionadas ao marketing e à relação com fornecedores de outros insumos necessários que não estejam relacionados com o projeto de construção civil. Na correlação (ou co-relação, nao sei se é com ou sem hífen agora) de forças, o lado do Grêmio já obteve algumas conquistas que reduziram o poder da construtora OAS e da OAS Superficiária. Em outras palavras, o clube está comprando um novo estádio e está se cercando de todas as garantias jurídicas possíveis. A única questão que ainda está apenas na base da confiança e da crença de que não se pode correr o risco de perder sócios é a da preservação dos direitos e deveres do associado no que toca à sede atual (Azenha) e futura (Humaitá).</p>
<p>Portanto, essa é a questão que deve manter a torcida mais vigilante. Apoiar o projeto e confiar no Preis e no Fadel é uma coisa. Porém, há detalhes que eles não tem como se envolver neste momento, pois as atribuições da Grêmio Empreendimentos Ltda. são completamente diferentes das atribuições jurídicas e associativas do Grêmio FBPA.</p>
<p>Vejo que a fiscalização deve ser feita com maior veemência sobre esse tema junto ao Conselho Deliberativo, pois será preciso efetuar uma alteração estatutária. Afinal de contas, os direitos de ingresso em função da categoria associativa possuem vinculação literal com o Estádio Olímpico Monumental e precisaria ser alterada para &#8220;&#8230;será válida integralmente para qualquer estádio de propriedade ou mando do Grêmio FBPA em Porto Alegre.&#8221;</p>
<p>[]&#8216;s,<br />
Hélio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Carlos</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3634</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 00:24:25 +0000</pubDate>
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		<description>Hélio, o Olímpico é garantia para várias dívidas do Grêmio, certo? Sendo assim, para desonerá-lo e entregá-lo à OAS seria necessário que o Grêmio antecipasse o pagamento de dívidas de longo prazo?
Também sou partidário que um futuro melhor para o nosso tricolor passa pelo novo estádio!
Parabéns pelos esclarecimentos e viva a Arena!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hélio, o Olímpico é garantia para várias dívidas do Grêmio, certo? Sendo assim, para desonerá-lo e entregá-lo à OAS seria necessário que o Grêmio antecipasse o pagamento de dívidas de longo prazo?<br />
Também sou partidário que um futuro melhor para o nosso tricolor passa pelo novo estádio!<br />
Parabéns pelos esclarecimentos e viva a Arena!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Claudiopoa</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3627</link>
		<dc:creator>Claudiopoa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 12:25:28 +0000</pubDate>
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		<description>Hélio, parabéns por abrir os olhos para a importância da Arena no futuro do nosso clube. O Grêmio, para nós gremistas, sempre será o mais importante, mas tudo que vem para valorizá-lo e engrandecê-lo deve ser respeitado e apoiado.

A meu ver, a renda dos jogos da Arena não serão exclusivas da OAS e sim da OAS Superficiária, o que é bem diferente. Essas empresas não se confundem, porque a Superficiária existe para um propósito (e só para isso): gerir o negócio da Arena por 20 anos e está submentida as cláusulas do CONTRATO e as DIRETRIZES tanto do Grêmio, como da OAS. 

Portanto o Grêmio não estará entregando as receitas de ingressos dos seus jogos para OAS, mas para a própria Arena. Do qual dividiremos com os lucros, conforme valores e percentuais já conhecidos. Como se espera que esses retornos seja bem maiores que no Olímpico (e previsões abalizadas confirmam isso),  levamos vantagens em perder para depois ganhar (quase como o jogo contra o Flamento, mas isso é outra história).

Ganharemos mais também com a profissionalização da adminsitração do nosso estádio, pois gerentes especialistas procurarão aproveitar todos o seu potencial. Fato absulutamente necessário por envolver uma parceria entre duas entidades com objetivos tão distintos: uma construtora e um clube de futebol.

Isso sem contar os conhecidos benefícios (segurança,conforto, modernidade, acessibilidade...) para nós torcedores e sócios do Grêmio. Pagaremos mais por essas melhorias? Provavelmente sim, mas acho que menos do que muitos contrários ao projeto apregoam, já que a idéia é multiplicar as alternativas e o número de expectadores  (com cadeiras vips, camarotes, restaurantes, shows, publicidade e oturas receitas) e, não só, simplesmente multiplicar as receitas e os lucros.

Enfim, quanto mais gremistas estiverem bem informados sobre a Arena, mais poderão contribuir para sua execução exitosa.  Esse projeto do Grêmio já foi iniciado e é melhor lutar para que a sua  condução vá pelo cominho correto, do que brigar para que ela se perca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hélio, parabéns por abrir os olhos para a importância da Arena no futuro do nosso clube. O Grêmio, para nós gremistas, sempre será o mais importante, mas tudo que vem para valorizá-lo e engrandecê-lo deve ser respeitado e apoiado.</p>
<p>A meu ver, a renda dos jogos da Arena não serão exclusivas da OAS e sim da OAS Superficiária, o que é bem diferente. Essas empresas não se confundem, porque a Superficiária existe para um propósito (e só para isso): gerir o negócio da Arena por 20 anos e está submentida as cláusulas do CONTRATO e as DIRETRIZES tanto do Grêmio, como da OAS. </p>
<p>Portanto o Grêmio não estará entregando as receitas de ingressos dos seus jogos para OAS, mas para a própria Arena. Do qual dividiremos com os lucros, conforme valores e percentuais já conhecidos. Como se espera que esses retornos seja bem maiores que no Olímpico (e previsões abalizadas confirmam isso),  levamos vantagens em perder para depois ganhar (quase como o jogo contra o Flamento, mas isso é outra história).</p>
<p>Ganharemos mais também com a profissionalização da adminsitração do nosso estádio, pois gerentes especialistas procurarão aproveitar todos o seu potencial. Fato absulutamente necessário por envolver uma parceria entre duas entidades com objetivos tão distintos: uma construtora e um clube de futebol.</p>
<p>Isso sem contar os conhecidos benefícios (segurança,conforto, modernidade, acessibilidade&#8230;) para nós torcedores e sócios do Grêmio. Pagaremos mais por essas melhorias? Provavelmente sim, mas acho que menos do que muitos contrários ao projeto apregoam, já que a idéia é multiplicar as alternativas e o número de expectadores  (com cadeiras vips, camarotes, restaurantes, shows, publicidade e oturas receitas) e, não só, simplesmente multiplicar as receitas e os lucros.</p>
<p>Enfim, quanto mais gremistas estiverem bem informados sobre a Arena, mais poderão contribuir para sua execução exitosa.  Esse projeto do Grêmio já foi iniciado e é melhor lutar para que a sua  condução vá pelo cominho correto, do que brigar para que ela se perca.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: heliopaz</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3608</link>
		<dc:creator>heliopaz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 15:02:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3608</guid>
		<description>Joel,

Vamos por partes:

1) Os índices construtivos liberando prédios residenciais e/ou comerciais de até 72m de altura tanto na Azenha quanto no Humaitá podem – OU NÃO, de preferência – ser liberados. Isso depende da mobilização de ONGs, associações de bairro e demais representantes da sociedade civil organizada tanto perante as suas próprias comunidades como também pressionando o Poder Público. Com os desdobramentos futuros da CONFECOM (Conferência Federal das Comunicações), com a implantação de banda larga pública já garantida pelo Governo Federal e com a adesão de advogados melhores à causa da sustentabilidade, a bancada do concreto poderá ser desmascarada e ter o seu poder bastante reduzido, pois isso também desencadeará uma maior descrença acerca da mídia corporativa. E, nesse caso, a responsabilidade e o interesse serão todos da OAS. Isso não tem absolutamente nada a ver com o patrimônio do Grêmio. Como o pessoal envolvido nessa causa bem sabe, se não fosse a OAS, o pretexto da Copa do Mundo ou o governo de direita do RS e de Porto Alegre, o PT faria igualzinho com Maria do Rosário e Tarso Genro - a campanha eleitoral de 2008 já provou isso. Logo, viria outra grande incorporadora de práticas suspeitas para cá, com o mesmo objetivo de lotear um bairro inteiro;

2) A receita da bilheteria que pertencerá à OAS não se refere à receita do Quadro Social. A quantidade de ingressos avulsos vendidos é muito pequena perto do volume total. O que a OAS terá será boa parte dos 50% do valor dos ingressos de Sócio Torcedor e os poucos avulsos. Temos 53000 associados. A capacidade do Olímpico é de pouco mais de 51000 lugares e a Arena terá de 53000 a 58000 (retiradas as cadeiras de trás de uma das goleiras na arquibancada baixa da Arena para manter a Geral - isso não poderá ocorrer em jogos internacionais). Caso tenhamos uma quantidade grande de associados residentes na Grande POA E altamente frequentes na Arena, o dinheiro que irá para a OAS será muito menor do que o esperado;

3) Sou plenamente a favor da obrigatoriedade de não poder escolher jogar como mandante fora da Arena. Por que? Porque a casa, a cidade-sede e o local onde a esmagadora maioria da torcida que frequenta o estádio é de Porto Alegre e adjacências. Jogar na praia, no Sessinzão?! Aqueles 8 mil gatos pingados se obtém aqui, em um sábado de Carnaval. E o Grenal de Erechim, quando o mando era nosso e perdemos?! Com a nossa torcida, a pressão seria muito maior, assim como o público total e a arrecadação. Além disso, poderemos atrair grandes clubes europeus pra disputar torneios amistosos aqui;

4) Foram postos somente alguns tapumes – ainda não personalizados e não por toda a volta do terreno. Haveria uma cerimônia de oficialização da posse e do início dos trabalhos, que foi adiada em função do mau tempo e da ausência de vários convidados;

5) O Grêmio agora possui o poder de veto que antes não possuía: ao invés de apenas dois votos em cinco, agora terá três votos. Essa foi uma mudança significativa nos termos do contrato. Há várias outras, mas é melhor que sócios proprietários ou patrimoniais em dia procurem o Preis para conversar pessoalmente com ele e poder ler o contrato. Só não pode levar cópia;

6) Estão garantidos ao Grêmio sob pesadas multas a favor do clube e com fiscalização profissional vinculada à Associação dos Engenheiros do RS estrutura, acabamento e material de máxima qualidade. Pelo valor, não será um estádio luxuoso. No entanto, entendi que possíveis extras dependerão do valor da avaliação do terreno da Azenha em função dos índices construtivos. Enfim... Esses índices não dependem do Grêmio e não nos trarão nenhuma vantagem impressionante e nenhum prejuízo: servem como moeda de troca;

7) Caso os 1500 portadores de títulos de fundo social detentores do direito de faturar 1/1000 do valor total do terreno da Azenha sentissem que ou o clube ou seus interesses pessoais estivessem sendo lesados, certamente já teriam feito o maior bafafá na mídia e na justiça, pois quase todos são ricos e muitos fazem parte de famílias &quot;colunáveis&quot; do Estado;

8) Se o Grêmio for eficiente e esperto em termos jurídicos, financeiros, patrimoniais e associativos, haverá fila de espera e todos os ingressos farão parte do pacote de associação. Obviamente, a mensalidade irá subir. Mas espera-se que o país como um todo cresça em renda per capita e empregabilidade. Quanto aos serviços de copa, etc., tudo isso já é terceirizado hoje.

Enfim... Mais não lembro ou não estou autorizado a falar. Caso alguém se lembre de algum outro detalhe importante de ser investigado, manda que eu vejo se é possível ir adiante agora. Senão, mais adiante eu informo.

[]&#039;s,
Hélio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joel,</p>
<p>Vamos por partes:</p>
<p>1) Os índices construtivos liberando prédios residenciais e/ou comerciais de até 72m de altura tanto na Azenha quanto no Humaitá podem – OU NÃO, de preferência – ser liberados. Isso depende da mobilização de ONGs, associações de bairro e demais representantes da sociedade civil organizada tanto perante as suas próprias comunidades como também pressionando o Poder Público. Com os desdobramentos futuros da CONFECOM (Conferência Federal das Comunicações), com a implantação de banda larga pública já garantida pelo Governo Federal e com a adesão de advogados melhores à causa da sustentabilidade, a bancada do concreto poderá ser desmascarada e ter o seu poder bastante reduzido, pois isso também desencadeará uma maior descrença acerca da mídia corporativa. E, nesse caso, a responsabilidade e o interesse serão todos da OAS. Isso não tem absolutamente nada a ver com o patrimônio do Grêmio. Como o pessoal envolvido nessa causa bem sabe, se não fosse a OAS, o pretexto da Copa do Mundo ou o governo de direita do RS e de Porto Alegre, o PT faria igualzinho com Maria do Rosário e Tarso Genro &#8211; a campanha eleitoral de 2008 já provou isso. Logo, viria outra grande incorporadora de práticas suspeitas para cá, com o mesmo objetivo de lotear um bairro inteiro;</p>
<p>2) A receita da bilheteria que pertencerá à OAS não se refere à receita do Quadro Social. A quantidade de ingressos avulsos vendidos é muito pequena perto do volume total. O que a OAS terá será boa parte dos 50% do valor dos ingressos de Sócio Torcedor e os poucos avulsos. Temos 53000 associados. A capacidade do Olímpico é de pouco mais de 51000 lugares e a Arena terá de 53000 a 58000 (retiradas as cadeiras de trás de uma das goleiras na arquibancada baixa da Arena para manter a Geral &#8211; isso não poderá ocorrer em jogos internacionais). Caso tenhamos uma quantidade grande de associados residentes na Grande POA E altamente frequentes na Arena, o dinheiro que irá para a OAS será muito menor do que o esperado;</p>
<p>3) Sou plenamente a favor da obrigatoriedade de não poder escolher jogar como mandante fora da Arena. Por que? Porque a casa, a cidade-sede e o local onde a esmagadora maioria da torcida que frequenta o estádio é de Porto Alegre e adjacências. Jogar na praia, no Sessinzão?! Aqueles 8 mil gatos pingados se obtém aqui, em um sábado de Carnaval. E o Grenal de Erechim, quando o mando era nosso e perdemos?! Com a nossa torcida, a pressão seria muito maior, assim como o público total e a arrecadação. Além disso, poderemos atrair grandes clubes europeus pra disputar torneios amistosos aqui;</p>
<p>4) Foram postos somente alguns tapumes – ainda não personalizados e não por toda a volta do terreno. Haveria uma cerimônia de oficialização da posse e do início dos trabalhos, que foi adiada em função do mau tempo e da ausência de vários convidados;</p>
<p>5) O Grêmio agora possui o poder de veto que antes não possuía: ao invés de apenas dois votos em cinco, agora terá três votos. Essa foi uma mudança significativa nos termos do contrato. Há várias outras, mas é melhor que sócios proprietários ou patrimoniais em dia procurem o Preis para conversar pessoalmente com ele e poder ler o contrato. Só não pode levar cópia;</p>
<p>6) Estão garantidos ao Grêmio sob pesadas multas a favor do clube e com fiscalização profissional vinculada à Associação dos Engenheiros do RS estrutura, acabamento e material de máxima qualidade. Pelo valor, não será um estádio luxuoso. No entanto, entendi que possíveis extras dependerão do valor da avaliação do terreno da Azenha em função dos índices construtivos. Enfim&#8230; Esses índices não dependem do Grêmio e não nos trarão nenhuma vantagem impressionante e nenhum prejuízo: servem como moeda de troca;</p>
<p>7) Caso os 1500 portadores de títulos de fundo social detentores do direito de faturar 1/1000 do valor total do terreno da Azenha sentissem que ou o clube ou seus interesses pessoais estivessem sendo lesados, certamente já teriam feito o maior bafafá na mídia e na justiça, pois quase todos são ricos e muitos fazem parte de famílias &#8220;colunáveis&#8221; do Estado;</p>
<p>8) Se o Grêmio for eficiente e esperto em termos jurídicos, financeiros, patrimoniais e associativos, haverá fila de espera e todos os ingressos farão parte do pacote de associação. Obviamente, a mensalidade irá subir. Mas espera-se que o país como um todo cresça em renda per capita e empregabilidade. Quanto aos serviços de copa, etc., tudo isso já é terceirizado hoje.</p>
<p>Enfim&#8230; Mais não lembro ou não estou autorizado a falar. Caso alguém se lembre de algum outro detalhe importante de ser investigado, manda que eu vejo se é possível ir adiante agora. Senão, mais adiante eu informo.</p>
<p>[]&#8216;s,<br />
Hélio</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: A Arena é uma boa para o Grêmio &#171; NOVO MONUMENTAL</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3597</link>
		<dc:creator>A Arena é uma boa para o Grêmio &#171; NOVO MONUMENTAL</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 03:28:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3597</guid>
		<description>[...] http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/" rel="nofollow">http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Joel Dutra Neves</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3595</link>
		<dc:creator>Joel Dutra Neves</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 00:04:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3595</guid>
		<description>Bruno,

Pelo contrato a renda dos jogos será totalmente da OAS.
O Grêmio terá direito a 65% do resultado líquido da OAS Superficiária, caso esta venha a ter algum lucro, depois de pagos os tributos (que hoje não pagamos) e a dívida ser contraída para construção da Arena da OAS e todas as depesas do estádio, etc, ou seja, poderemos ter 65% de nada.
Lembro que hoje o Grêmuio não aceita mais inscrição de sócio patrimonial, exatamente por que não terá estádio por 20 anos.
Leia o contrato.
Joel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bruno,</p>
<p>Pelo contrato a renda dos jogos será totalmente da OAS.<br />
O Grêmio terá direito a 65% do resultado líquido da OAS Superficiária, caso esta venha a ter algum lucro, depois de pagos os tributos (que hoje não pagamos) e a dívida ser contraída para construção da Arena da OAS e todas as depesas do estádio, etc, ou seja, poderemos ter 65% de nada.<br />
Lembro que hoje o Grêmuio não aceita mais inscrição de sócio patrimonial, exatamente por que não terá estádio por 20 anos.<br />
Leia o contrato.<br />
Joel</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Émerson</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3592</link>
		<dc:creator>Émerson</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 19:43:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3592</guid>
		<description>Hélio,
sei que tu também é sócio, e como será o teu acesso na arena? Eles explicaram como será, se teremos que ser um &quot;sócio torcedor&quot; que paga entrada?

O bom nessa extensa história da Arena é não ter furos e fatos que não são reais, esses tapumes não existem. Moro no Humaita e não tem nada disto, alias, fui pra Unisinos de carros semana passada, de dia, e pela castelo branco e passei na lenta por ali, tá tudo igual, os campos dos padres(todos eles) e o colegio Santo Inacio e Oswaldo Vergará tudo igual. Dá um toque nos &quot;catedraticos&quot; do Olímpico.

[ ]&#039;s</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hélio,<br />
sei que tu também é sócio, e como será o teu acesso na arena? Eles explicaram como será, se teremos que ser um &#8220;sócio torcedor&#8221; que paga entrada?</p>
<p>O bom nessa extensa história da Arena é não ter furos e fatos que não são reais, esses tapumes não existem. Moro no Humaita e não tem nada disto, alias, fui pra Unisinos de carros semana passada, de dia, e pela castelo branco e passei na lenta por ali, tá tudo igual, os campos dos padres(todos eles) e o colegio Santo Inacio e Oswaldo Vergará tudo igual. Dá um toque nos &#8220;catedraticos&#8221; do Olímpico.</p>
<p>[ ]&#8216;s</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fred</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3591</link>
		<dc:creator>Fred</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 17:58:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3591</guid>
		<description>Muito interessante o post. Acho que só não muda de opinião quem não a tem, o que nunca foi o teu caso, como bem pude acompanhar no transcorrer desses últimos anos.

Quanto ao segundo comentário do Joel, sem pretender ser definitivo ou reducionista, entendo que o Hélio foi bastante claro ao, no início do texto, referir expressamente não poder revelar uma série de informações que, divulgadas, atentarão contra o interesse da instituição.

Quanto ao comentário do Guga, sinto muito, mas, na qualidade de sócio patrimonial, penso que não devemos colocar a questão sob o ponto de vista tão-somente do associado.

Se a concepção do projeto serve ou não aos interesses dos sócios é algo a ser visto quando da implementação da realidade. O que existem hoje são apenas especulações por parte da imprensa e de alguns &quot;formadores de opinião&quot; sabidamente alinhados com outra coloração clubística.

Ademais, partindo do pressuposto que, SIM, o novo estádio não conemplará os direitos dos associados da mesma forma como ocorre hoje - o que também não parece verdadeiro, conforme foi colocado pelo Hélio - ainda assim devemos ter presente que o Grêmio é maior do que qualquer um de nós e o interesse individual JAMAIS deve suplantar o interesse coletivo. Assim, eu, como sócio - a exemplo do Guga - mesmo que me sinta prejudicado, devo apoiar o projeto em prol de um bem maior: o do Grêmio.

Penso que o novo estádio será bom para o clube e, muito provavelmente, para a cidade. Dependerá de cada um de nós, em ambos os aspectos, tomarmos a frente na fiscalização e nas opções peloas pessoas certas.

A propósito, os tapumes existem sim e são visíveis da free-way.

Abraço.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muito interessante o post. Acho que só não muda de opinião quem não a tem, o que nunca foi o teu caso, como bem pude acompanhar no transcorrer desses últimos anos.</p>
<p>Quanto ao segundo comentário do Joel, sem pretender ser definitivo ou reducionista, entendo que o Hélio foi bastante claro ao, no início do texto, referir expressamente não poder revelar uma série de informações que, divulgadas, atentarão contra o interesse da instituição.</p>
<p>Quanto ao comentário do Guga, sinto muito, mas, na qualidade de sócio patrimonial, penso que não devemos colocar a questão sob o ponto de vista tão-somente do associado.</p>
<p>Se a concepção do projeto serve ou não aos interesses dos sócios é algo a ser visto quando da implementação da realidade. O que existem hoje são apenas especulações por parte da imprensa e de alguns &#8220;formadores de opinião&#8221; sabidamente alinhados com outra coloração clubística.</p>
<p>Ademais, partindo do pressuposto que, SIM, o novo estádio não conemplará os direitos dos associados da mesma forma como ocorre hoje &#8211; o que também não parece verdadeiro, conforme foi colocado pelo Hélio &#8211; ainda assim devemos ter presente que o Grêmio é maior do que qualquer um de nós e o interesse individual JAMAIS deve suplantar o interesse coletivo. Assim, eu, como sócio &#8211; a exemplo do Guga &#8211; mesmo que me sinta prejudicado, devo apoiar o projeto em prol de um bem maior: o do Grêmio.</p>
<p>Penso que o novo estádio será bom para o clube e, muito provavelmente, para a cidade. Dependerá de cada um de nós, em ambos os aspectos, tomarmos a frente na fiscalização e nas opções peloas pessoas certas.</p>
<p>A propósito, os tapumes existem sim e são visíveis da free-way.</p>
<p>Abraço.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bruno</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3589</link>
		<dc:creator>Bruno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 17:40:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3589</guid>
		<description>Caros Joel e Guga,

Na palestra do Dr. Adalberto Preis, que vocês poderiam ter ido, visto que vocês possuem tantas dúvidas, foi dito exatamente isso que vocês tanto indagam. A questão referente aos sócios. Como ele mesmo disse, não teria sentido o Grêmio capar os direitos dos sócios atuais, patrimonial e sócio-torcedor, já que ocasionaria uma morte do Grêmio como clube de futebol.

Quanto as indagações do Joel, acredito que tenha que se informar (muito) mais sobre o assunto. Quem é informado, sabe que o dinheiro da bilheteria será revertido totalmente para o Grêmio nos primeiros 7, ou mais, anos. Após esse período, 75% serão do Grêmio.

Quanto ao nome da Arena, não está absolutamente nada definido. Assim como pode se chamar Arena OAS, o clube pode comprar o naming rating e colocar o nome que quiser, a partir de uma concessão por um periodo determinado.

Sobre a utilização da Arena para treino, ela será usada tanto quanto é usado o Olimpico atualmente.

Abraço.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caros Joel e Guga,</p>
<p>Na palestra do Dr. Adalberto Preis, que vocês poderiam ter ido, visto que vocês possuem tantas dúvidas, foi dito exatamente isso que vocês tanto indagam. A questão referente aos sócios. Como ele mesmo disse, não teria sentido o Grêmio capar os direitos dos sócios atuais, patrimonial e sócio-torcedor, já que ocasionaria uma morte do Grêmio como clube de futebol.</p>
<p>Quanto as indagações do Joel, acredito que tenha que se informar (muito) mais sobre o assunto. Quem é informado, sabe que o dinheiro da bilheteria será revertido totalmente para o Grêmio nos primeiros 7, ou mais, anos. Após esse período, 75% serão do Grêmio.</p>
<p>Quanto ao nome da Arena, não está absolutamente nada definido. Assim como pode se chamar Arena OAS, o clube pode comprar o naming rating e colocar o nome que quiser, a partir de uma concessão por um periodo determinado.</p>
<p>Sobre a utilização da Arena para treino, ela será usada tanto quanto é usado o Olimpico atualmente.</p>
<p>Abraço.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guga Türck</title>
		<link>http://heliopaz.com/2009/11/28/podem-confiar-a-arena-e-uma-boa-para-o-gremio/comment-page-1/#comment-3588</link>
		<dc:creator>Guga Türck</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:42:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://heliopaz.com/?p=3197#comment-3588</guid>
		<description>Terreno tapumizado???
Onde?
Eu passei pela área e vi meia dúzia de tapumes e as categorias de base do interzinho treinando num dos campos...
Só se eu errei de área, então.

Sou contra este projeto - que para mim permanece obscuro - da arena.

Gostaria que se fizesse um novo projeto - ou de remodelamento do patrimônio do clube, ou de modernização deste patrimônio, podendo ser em outra área.

Este projeto, da forma como foi concebido, não me serve enquanto sócio do Grêmio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Terreno tapumizado???<br />
Onde?<br />
Eu passei pela área e vi meia dúzia de tapumes e as categorias de base do interzinho treinando num dos campos&#8230;<br />
Só se eu errei de área, então.</p>
<p>Sou contra este projeto &#8211; que para mim permanece obscuro &#8211; da arena.</p>
<p>Gostaria que se fizesse um novo projeto &#8211; ou de remodelamento do patrimônio do clube, ou de modernização deste patrimônio, podendo ser em outra área.</p>
<p>Este projeto, da forma como foi concebido, não me serve enquanto sócio do Grêmio.</p>
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	</item>
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